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关于:传播本书,自由软件相关的问题讨论 #208
Comments
前年吧?和LinuxCN网站有合作,他们在微信公众号上会不定期发一些这里的文章。 之前去国内国外开源会议做演讲的时候也会顺带广告,有些人会关注但是效果不太好。还可以找国内有影响力的社区合作,但是这些社区对自由软件的态度偏负面,要先把他们的领导者洗脑才行。 |
@tonghuix 这好像不叫洗脑,我们传播的思想是在揭露不好的东西,传播好思想,为了把他们从财团的洗脑里面拯救出来呢!=v= 这叫——传播真理。 |
其实我也有自己的社区,在我接触自由软件之前,它是一个玩我的世界的小团队,后来因为网易代理导致联机平台之类的用不了了,后来我只得宣布解体。但随后不久,又改了名字重组了,群号是128242181,因为没有合适的自由替代品,我就继续在用QQ。新的社区名字叫“冰枫蓝叶自由文化社区团队”。,Hagb不久前也加入了。 |
现在我发现,自由软件的分支——开源软件的支持者里面,有些人纯粹就是分享精神,这也导致了很多人误以为“开源就是做公益”(以前我也以为是这样,直到我看了这本书),顺带让自由软件也被误解了。我们应该要注意强调,这不是公益活动,而是反专制的,夺回计算控制权的,阻止版权和专利过度扩张的活动。 他们的官网: [https://puri.sm/] 我翻译了他们的一篇文章: [https://my.oschina.net/u/3312265/blog/1840253] 他们的PureOS发行版的地址: [https://pureos.net/] 源码和二进制包的地址: [https://repo.pureos.net/pureos/pool/] |
@IFRFSX 你思维好奔逸啊。。。。。请回到主题吧 这些公众号主要是看上去很好,但是实际合作未必能谈妥。还有另一个问题是公众号的运营需要一定阅读量的,内容运营机构对这个非常看重,你觉得大众会有多少人在意自由软件里的自由呢? 我认为关键还是民智未开啊。 |
@tonghuix 我觉得也是因为民智未开。现在我来说一下,我想到的传播方法,和我接触到的那些人的情况(对GNU/Linux的态度和自由文化的态度)
为了让更多人理解深层次的问题,我在某些群里试图和某些人争论Kindle好坏,和关于书籍的再分发问题,有些人不解,一个劲儿地强调"正版"之类的。。还有更早的一次(那时候我还没接触自由软件的世界),因为老师要求学英文歌曲,我将酷狗音乐里面的音乐缓存提取出来,而没有付费,结果有同学就跟我扯版权呀什么的。。感觉他们还是只知道遵守规则而不懂得打破规则呢。 噢对了,我见过一个很棒的网站,是GetGNULinux,可以帮助新人们接触自由软件思想。我觉得你们可以和他们一起合作。 |
我很赞赏你在班里宣传自由软件的做法,诚然有些人可能没啥兴趣,但是真正有兴趣的人迫于班里的社交压力并没有真正发声,但是他/她可能会在私下自己去搜索或者找你聊。民智虽然未开,但是播种土壤的工作我们需要像你这样一步步去做的人。当然宣传策略可以稍作改动,想想自由软件对学生群体的真正好处(少说省钱相关),另外男生女生的诉求可能也是不同的,不妨花点时间思考思考。 关于 GetGNULinux 这个网站超级好,但是我觉得他们的主题还是引导大家安装使用 GNU/Linux,和泛泛的自由软件宣传不同,盲目合作也不太好。 至于宣传本书的方式,试过的一个可行的办法是用现在人已经接受和使用的方式来潜移默化的改变,比如他们不是在讨论 kindle 的好坏吗,那你就把这书的 kindle 版在群里传,让他们自己慢慢看慢慢理解。当时和 LinuxCN 公众号的合作也是看中大众现在用微信公众号的多,这种宣传能起到一定作用。顺便说,那个公众号发布以后的下面评论我也看了,能很明显感觉到软件开发从业者对自由软件的误解之深,很多误解是他们认知问题,还有一些误解是我们宣传不到位的问题,但是慢慢的误解性的评论减少了。 发到博客网站的做法并不靠谱,这是因为现代人用博客的很少了。另外FSFS的在线阅读现在是用的免费的 readthedocs,但是这货貌似在国内被墙,慢的要死。也需要志愿者在国内架设相应的服务器来镜像。 另外可以打印一两本在你班里传看,暂时先不要想影响很多人,只要先影响身边的人就够了。 |
GetGNULinux是在鼓励人们使用GNU/Linux,但是也在向人们传播自由软件的思想。我倒是觉得,我们应该先去帮助几个自由软件公司(例如Purism),让大家知道自由软件的商业模式是很好的。 我在百度贴吧见过一个人,她坚持说“不是所有的软件都可以用开源+服务的方式盈利”,我跟他说RMS卖过定制(受雇佣帮助客户升级改造软件),她来了个“那件事太理想化,在这个时代行不通”。对这种话我真是无语了,不就是简单的雇佣关系么,这也会“在这个时代行不通”??只能说明她在搞偏见。 自由软件最大的阻力在于其敌人——专有软件占领了市场,并且已经让市场的规律发展得有利于专有软件发展而不利于自由软件。再加上很多人总是把软件什么的跟实物类比。 没错,实物和信息/数字类作品的制作者都有权得到报酬,但是得到报酬就必须得要将信息/数字作品设置一堆限制来做到吗?这种情况下只有权力持有者可以复制和修改信息,没有随着互联网的发展而对政治和商业制度做足够合适的更新,感觉是在互联网时代模拟印刷时代,不但让社会运行效率降低了不少,而且还浪费了大量民间的力量。打个不是很精准的比方——这就好比,某人明明拥有了一个科学计算器,可是他习惯于算珠的操作方法,所以就直接让科学计算器模拟算珠,这样他可以适应了——然而却将科学计算器的高效率和自由输入数字等特性完全掩盖了。那与其这样,还不如他做一些努力去学习和掌握科学计算器的操作方法呢!你说对吧。=v= |
自由软件的好处,我觉得对于学生而言,最大的好处就是有利于学编程,个性化定制方便。。当然如果说雇人来给自己定制这一般不是学生能承担的。 |
我觉得学生群体的利益悠关的地方可能更多的是隐私和廉价的使用。 |
学生,自然最在意的是学知识。照着注释琢磨代码,或者学习怎么去使用和配置一款软件,再怎么样也比那落后而又污浊的应试教育好很多了。虽然我目前还根本看不懂复杂的代码(我只会较为简单的Python3)。QwQ |
问题是这个思想也不新颖和超前,1985年就提出来了啊,至少十年以后你们才出生啊。主要是对他们来说需要革新的比较多,不过学生群体毕竟年轻,接受新事物的能力会比较强,你的这个做法很值得称赞。 |
大佬,你可以看看我的fork版本里面的两张新的图,是魔改版的封面。/doc/cover_IF.png/.xcf,pictures分支。 |
对于新颖与超前,这应该和出现时间没多大关系,新事物适应未来发展,这是最重要的。 |
@IFRFSX 关于这个封面魔改,首先肯定是不会合并的,因为尊重原书。现在这封面就是从原书仅少量修改过来的结果。不过你私下传播的话,那就管不了了,不过至少将作者和译者的劳动在明显位置提及,另外坚持 FDPL 许可。 接着说传播的问题。目前来看,我认为自由软件的出现恰好符合了现在的社会现实,特别是斯诺登曝光棱镜计划以后,在国内大家也对大规模监控和间谍软件有了更多堤防。这倒是宣传自由软件的好时机。 |
后来我仔细看了看您的那篇文章,很透彻地分析了自由与开源相关的东西,非常好。如果大部分人都有您这样细致的思维,那么社会将会远比现在发达得多。只是有几个地方,我有不同的看法:
为了坚持自由软件的原则,在市场上我们不能使用非自由软件或者SaaSS等违反自由软件原则的方法来作为商业模式。
通过对接触过的人的调查,我认为这个是很难做到的,并且还会造成不必要的矛盾。 因为坚持开源思想而不是自由思想的人好像大多都不具备自由精神,我曾经在交流ReactOS的某个群里见过两个人,他们先是怼GNU GPL和FSF,说,“这个世界远比FSF想象的美好”,然后说,不用GPL,也会“有很多人愿意开源的”,接着另一个人捏了一个奇怪的词汇,叫做“专有自由软件”——在他看来,GPL不允许代码往别的LICENSE软件里面用,这是另一种专有。我试图和他们达成共识,结果最终因为理念不能达成共识而闹得不欢而散。(比如前一个人还不反对锁死设备的行为,为这个还争了老半天。。) 有趣的是,我认识的一个开源支持者还在osc评论过一句“真正的开源爱好者是不会反对闭源软件的”。而自由软件的思想是消灭专有软件。对专有软件的态度也是一个因素。 在这方面,我跟RMS和FSF的其他核心成员的想法是一样的——自由软件是自由软件,开源软件是开源软件,哲学思想是完全不一样的,二者不是敌人,但是(从理念上)也无法达成共识。大佬您提到的“很多人会标榜自己爱好的是“自由软件”,而不是“开源软件””,这是我,我将他们统称为“开源阵营”或者“开源方”。不过我并不会去“以鄙夷反对的表情和态度对待”。不过,如果有开源方的人想来搞技术合作,只要他们不用项目搞专有的东西,我很愿意并且欢迎他们来和我们一起开工。 至于Hurd为什么比不上Linux,晚辈觉得,是因为架构使用的是较为复杂的微内核,尤其是后来加了一组难以调试的服务,而且GNU的开发组似乎并不是所有的开发组都学习Linux的开发模式。 |
@IFRFSX 这段评论真应该放在文章下面的评论栏里。。。 |
我一想起那两个人我都觉得哭笑不得……不过,现在我们来聊聊其他关于自由软件的话题吧。 大佬,最近我在UEFI.org看了一下,发现说UEFI组织虽然不收取授权费,但是却要求使用UEFI规范就必须得填好一张协议,提交自己的信息,然后才能使用和复制分发。那么,grub2这样的自由软件是怎么支持UEFI的呢?UEFI的文档貌似不允许随便用。是否是因为没有专利限制而只有版权限制,所以可以按照原来的标准写出不同的实施方法呢? 他们那个页面要求,以下UEFI标准仅供阅读。下面也有ACPI的标准,ACPI是不是也得授权?那受到影响的GNU软件包就更多了。。 |
还有就是,那个封面魔改在单独一个branch,没发PR,因为我知道你们有可能不愿意合并。那主要是我打印的时候能让我看着漂亮罢了(很多时候,我喜欢青色和蓝色为主的冷色调) |
关于 UEFI 要请 @persmule 大佬来回答了。 封面的话,就不管你了,只要合规做啥都行。 |
可以认为 UEFI 是一套 API,实现这套 API 和调用它是两码事;grub 需要的是调用。ACPI 也是一样。 |
@persmule 谢谢您的回答。 主要是因为Grub2的引导文件里面有efi文件,这个似乎也是使用了UEFI的格式,所以我才会担心。 现在我们自由软件世界有Coreboot和SeaBIOS,但使用它的计算机制造商却不怎么用它,都在用UEFI。目前我所知道的,只有Purism公司是坚持自由软件思想的高端计算机制造商,其他的比如minifree好像都是改装或者没那么高端。我见过一个叫TianoCore的固件也是实现了UEFI,据说它是通过intel发布的一些代码实现的。 照理说如果二者都需要单独授权,能获得实现ACPI的权限也应该可以获得UEFI的权限,但Purism好像只是用了ACPI(他们的PureOS的ISO里面没有EFI引导文件),是不是因为ACPI不属于UEFI规范的一部分,所以不用授权? 最后,Coreboot除了Purism和谷歌ChromeBook外,有没有其他公司使用?听说AMD支持的。 |
ACPI 不是 UEFI 的一部分,只是 UEFI 继续沿用 ACPI 而已。 |
TianoCore 是 UEFI 的参考实现。 |
@persmule 所以说,因为没有专利,所以别人可以参考原版文档制作出像tianocore这种不一样的UEFI实现对吗? |
不对——你懂不懂什么叫参考实现?! |
@persmule 不好意思哈,前面我理解错了。意思我大概明白了——UEFI是参考TianoCore的。因为需要单独许可,所以UEFI一般不可以用到自由软件项目里面,但是调用是不受限制的。但是TianoCore因为是两句话版本的BSD许可(BSD 2-Clause),所以可以用,这样理解就应该没问题了吧? |
你不知道业界惯例:uefi.org 不许可,你就不能声称自己的硬件产品实现了 UEFI;但这一般限制不了自由软件项目,因为自由软件项目可以声称自己实现的是“一个很像 UEFI 的”东西,就像 mesa 的做法。 说白了 uefi.org 的限制条件主要是针对硬件厂商的。 |
我记得前不久还有人跟我说tianocore是coreboot的EFI模块来着。。那要是硬件产品直接用tianocore呢?; ) |
tianocore 可以用作 coreboot 的 EFI payload,就像 seabios 可以用作 coreboot 的 bios payload 一样。自由软件么,只要不违反计算机系统的规律,你想怎么用都行。 |
我想我明白了为什么要求不能在未授权的情况下声称实现了UEFI是在限制厂商,虽然他们不收取授权费,也可以用您所举的那个例子,用“很像”“类似”的理由来随便实现。
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@tonghuix 最近想到一个传播方案,等我的那两个PR彻底完成合并以后,可以让FSF他们把本书的下载地址放到GNU中文页面上让来访者下载,还有就是贵方在北京搞线下活动的时候跟客人们推销一下印刷版本,是不是很好呢? |
@tonghuix 我发现构建这本书的时候,问题也会时不时出现——刚刚我用我github上的修改版去build,结果pdf生成一直失败,epub倒是成功了,然后我用calibre转换成PDF,换了个字体,可是页码没像你们build的那样标在目录里面。以前试过epub——>docx——>odt——>修改,尽量不动行数,然后一篇一篇手动写上页码,但是那样的话转换为文档也会打乱排版,所以也就只能转换一个不带页码的了……QAQ打印出来用碳素笔写上页码。目前没打印是因为成本太高。 话说,EPUB也可以直接打印的,然而那样还是没页码QvQ |
因为这是另一个问题了,需要另开新 issuse 。顺便提醒如果汇报类似这种 build 失败的情况,需要包含如下信息,这样会帮助分析并解决问题:
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@tonghuix 我又帮你们抓到个不易被察觉的bug—— 从实践角度讲,出版量最大化这一最终目标使得出版商可以如此论述:“某种行为正在削减我们的销量——或者我们认为它将会这样——因此,我们假定它使得出版量下降了一定的未知数量,因此它应当被禁止。”我们将会得到这样一种不可容忍的结论:公众的利益应当以出版商的销量来衡量,大凡对大众媒体公司有利的东西,对美国也都是好的。 “大凡对大众媒体公司有利的东西”的“大凡”是写错的词,应该改为“但凡”。 请修正。 因为写错的只有一个字而已,所以我就不发PR咯。 |
要么你自己修,要么等别人来修。 |
@tonghuix 噢对了,你可以看到,我在那个GPL PR里面,我突然关了然后打开,那是不想让某些人看到罢了,并不是我不想改正(我只是假装不改正罢了,实际上发那句话,回击完就改了,不信可以看我在github上的gpl.md提交记录。以后要注意,不要再被事物的表面现象迷惑)。想要得到我彻底修好的部分,那就来这里拿吧:https://gitee.com/FSTEATED/fsfs-zh-ifrfsx |
@IceCatX 呵呵你还耍大牌哈,自己看看贡献者的贡献量排名 https://github.com/beijinglug/fsfs-zh/graphs/contributors 你觉得你有这个耍大牌的资本吗? |
https://beijinglug.club/announcement-2018-ddau/ 贵方不久前提到过deepin发行版,正巧我平时喜欢玩虚拟机,稍微玩过deepin,便说上一说。 我测试过Deepin,首先它默认没有"add-apt-repository"命令这一点非常麻烦(尽管你可以自己手动安装),并且其自带软件源是固定的。这是如此自信大多数用户都不用第三方源么?
如果需要,请输入以上命令添加add-apt-repository命令。如果需要删除某源,请用管理员方式打开 /etc/apt/sources.list 虽然我接触GNU/Linux才一年多,但对Windows有6-7年的经验!并且对其上面的软件和装机、配置很熟练和了解,所以 对于贵方所说的“深度(deepin)到底是一个什么样的 GNU/Linux 发行版”我可以做个回答:
总的来说,Deepin 从易用性和功能上可以说除了前面说的那个问题,基本完美,GUI也很漂亮。但是自带大量非自由应用注定它无法用来帮助用户获得他们应有的自由,甚至会引导用户们去多接触非自由应用,有利有弊,如果你是自由软件的坚定支持者,请不要将 Deepin 作为主力系统。 |
不错。值得一看 |
我有个朋友也是自由软件支持者,有兴趣大家可以看看他的博客,地址:https://slashmerriam.wordpress.com/ |
RMS前辈在FSFS里面有反对知识产权这一概念的文章,这里也有一篇,分析也是很深入的: |
@persmule @tonghuix 我前面那几句只是表达我自己的看法。尽管我不太喜欢git的某些特性,但不喜欢归不喜欢,我不会乱操作。每次发PR的时候我都是在尽量按照 @tonghuix 说的方法来发PR。 那次混合PR的事情是我一开始并不知道翻译那个词为私有是贵方特意为之,很抱歉,下次我会提前在issue里面说详细点,你们答应了我再发PR。 还有就是对于GPL的那个问题,因为当时翻译工具在两个词连起来的时候,把 有效地 的 “地” 换成了 “的”,我因为一时大意就搞错了。后来我抽出时间仔细看了一下,在自己的oschina博客里面把那个错误修正了——“有效地专有化”。如果你们还想要那个翻译,可以直接复制全文。如果还有问题,我还会继续修正。 目前我是暂时没发现错字,如果有,下次给你们发PR的时候我还是会按 Mr.Tong 说的来发不带混合的PR,按照你们的习惯。 若是还有遗漏之处,还请几位前辈不吝赐教。 |
为了让互联网时代的人们能得到应有的自由,让社会更加美好,书里面就说到了,让作品的可再分发合法化,让功能性作品(比如软件)自由等等。
最近我调查了一些群,很多人还是错误地将非商业复制分发书籍什么的称为“盗版”,并且将其当作一种恶行。并且他们认为只有专有的东西才能让作者获得收入(还有些其他的混淆,比如把“保护智力成果权”和“禁止再分发”联系到一起,认为所谓的“盗版”是“不尊重智力成果”)。也有的用实物类比,但是他们忽略了——实物不可复制,但信息是可以几乎无成本地复制的。我曾经试图和他们讲理,他们就直接乱扣帽子,比如“幼稚”“小孩子”“过于理想化”“多读点书吧”之类的。但是现在的大多数书籍,已经把版权法和专利法扭曲了,初衷都被扭曲了。我为什么要看呢?
书里面也提到过,现在的版权其实保护的大多还不是作者,而是出版商。我见过某公司的文章,上面把版权法的历史刻画为保护作者利益的东西,而不是促进创作的东西。还有个相反的,揭露的文章:http://www.sohu.com/a/231790376_104421
现在我们来讨论下,如何更好地传播这本书。我看到有个已经关闭的issue提到,因为有关于社会的思考还有一些其他原因,纸质版还不能出版,那么除了大量转载和上传外,还有没有其他的传播途径,可以让更多没接触过自由软件思想的人来读文章?
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